最近は調子落としているとはいえ移転して十年ちょっとで4回優勝は本当に大したものだと思う まあこんだけ毎年取られるくらいならコンサにしろハムにしろ作ってしまったほうが安くなるやね ハムさんどうぞはしないから…こうなっていると… 専スタ作るにしてもタイムリミットはあと8年、日本ハムは場所さえ決まれば金はあるからもっと早くなる可能性もある, こんなアホな経営しかできない三セク企業はとっとと潰すべき セは巨人、ヤクルト以外は身内スタか指定管理者だけど中日だけは身内なのにボッタくられてるな ロッテと千葉市が千葉マリンスタジアムを年2億×3年以上の設定で出したらQVCが2.7億×10年で落札して話題になってたところに、 日ハムがドームを運営してコンサが借りるという流れは無理なのかな？, 残念ながら、全く出来るとも思えないね。これほど曖昧なプランもない。 って気になって87の動画見に行ったら、その次に海豚が即死する罠が仕込まれていて俺が死んだわ。, ハムは球団経営上ビジネスライクな性格なので、やると言ったらやりますしブラフの可能性は低いと思いますよ 日ハムが出ていくと札幌ドームはピンチ。サッカーだけでは維持できない。 札幌ドームの維持費はコンサドーレだけでは補えない. 金持ちが車買うみたいなノリじゃないんだから、決して裕福じゃないクラブだって メイン利用者である球団の意向に沿う施設改善、優先利用が出来ないという問題があるよね。 「これでも優遇してやってるんだぞ！」と、単純な「比較論」で考えてるフシも（行政側には）ある。, まさか同居人のお引っ越しで球団事情がひっくり返ることになるとは それプラス札幌ドームの老朽化対策の修繕費100億要求されてるからな また京都市内に新スタ建設しようとしたら、先に野球場を造れ！という話になったのは有名な話だし。 野球チームは多額の資金を投入出来るので新球場建設は可能だという意見もありますが、固定資産税云々もあり維持費に相当苦労すると思われます。 そもそも厚別ではJ2の試合すら出来ない（年間2割未満ならライセンス基準外スタでもOKの特例条項）。 ベイスターズ「ねえよ」, コンサにも新スタジアム構想が… コンサの専スタ構想は初めて聞いたわ, というかハム以外はホーム球場の運営やら営業は自社でやってるんだっけか スポンサーになっても良いよ、的, ※12 んで札幌ドームは日ハムに出て行かれたら終わり。それが根本的に理解出来てない。, 今更だけど、ニッポンハム絡みということは、これコンサよりセレッソの今後の運営に影響しそう。, ※248 どの球団が巻き込まれるにせよ本当に申し訳ない気持ちでいっぱいだ, 野球が出ていき、さらにコンサートが無かったとしても（あるけど）、芝を育てるためにピッチの出し入れは毎回しないといけないってのはキツいな。, ※52 さん 親が食品会社なのでビール園みたいなにも併設するんじゃないかな, 日ハム側はもう最後通告済みなのか。なら、もうドーム側が余程の譲歩しない限り、引越しするね。 札幌市はハムが本気だと思ってないんでしょう。私も同感。 やろうと思えば、場所の選定以外は日ハムの思うようにできるのに。, ※188 ハム｢おｋ｣ そういえば仙台の選手がゴール後にサポのところに行こうとして溝に落ちたことがありましたね。よし、危ないからコンサも移転だw, 北大は一等地を無駄に牧草地や畑でつかってるからそれらを郊外に移転して 海外の大学キャンパスはあれでも小さい方だしあれくらいが丁度ええ。, 札幌ドームの使用料は1回一律800万円。 デンマーク、ドレスデン、フランクフルト、リスボン コンサの野々村社長も自前のスタジアム作りたいって、日経新聞にあった、札幌ドームも慌てふためくね^^; コンサにも影響大の話題なので、まあ上手いこといってくれればいいなあと思います。(札幌ドームの利用料減額とか), ファイターズがドームから出て行ったら、その分の使用料が入ってこなくなって、コンサドーレに請求する使用料が上がる予感しかしない。たまにある他球団の札幌開催やJリーグの試合数、財政面を考えると専スタ改修も難しいだろうし、出て行かれると詰む予感しかないなー。, ファイターズにしろコンサドーレにしろ、専用スタジアムには大賛成です。 札幌ドームは確かに良いスタジアムだけど、高すぎる！ ドーム側にも危機感あったほうが良い。 と言ってもスタジアム出来上がるまではやりたい放題とも言えるのかな…, 巷で話題になってるネタは成り行きに任せるしかないでしょう。ましてやコンサじゃなく日ハムさんの話だ。, 野球はなまじ儲かる+親会社から支援が期待できるってんで、球場(行政)側も存分にぼったくってやろうと思ってるんだろうな。, ハムは最近流行りの球場収入もゲット型にしたいんだろうな 新球場の隣にはフットサル場ほかいろいろ作ってボールパーク化する計画だと 野球, 野球ニュース・トレンド・雑学, 日本ハム球場移転に関する話題ですが、どうやら候補地が北広島市、北海道大学、八紘学園の所有する土地の３つに絞られ、これから本格的に協議が開始されるようです。, つまり日本ハムファイターズが札幌ドームから出ていくことは確定的となったわけですね。, しかしそこで不安に思うのは「日ハムが出ていっても札幌ドームは維持できるのか？」という点。, 札幌ドームのメイン用途は日本ハムの試合ともう一つ、Ｊリーグのコンサドーレ札幌の試合や日本代表の試合などサッカーの試合会場としての使用がメインになります。, 日本ハムに比べてコンサドーレの集客力は落ちるように見えますが・・・果たして札幌ドームは維持できるでしょうか？, そしてもし維持できない場合、札幌市民の税金で建てられたこの札幌ドームによる市民への影響は？, 元々札幌ドームは２００２年のサッカー日韓Ｗ杯のホーム開催のために税金などから４２２億円を集めて建設されたドームです。, この日韓Ｗ杯の時には他の地域にも複数新しい球場、サッカー場が建設され、今でもＪリーグチームのホームスタジアムとして利用されています。しかし・・・, 平成２８年の１月にスポーツ庁が調べた上記のスタジアム運営状況を見ていただければ分かるかと思いますが、２００２年日韓Ｗ杯時に建設されたスタジアムは札幌ドーム以外全て赤字になってしまっています。, あのＷ杯を経て確実に日本へのサッカー定着は加速しましたし、影響は今にも伝わっていますがスタジアム建設費と収益のコストパフォーマンスの面で言えば全く釣り合っていないと言えるでしょう。, そんな中札幌ドームだけなぜこんなに収益があるのかというとそれは２００４年に北海道に移転してきた日本ハムファイターズのおかげに他なりません。, 上記の表では札幌ドーム以外野球の収益がゼロのため細かく記載していませんが、札幌ドームの野球による稼働日数は１３４日のうち７５日、動員人数は２６５万人のうち１７３万人を占めています。この影響で札幌ドームだけが黒字になっているということですね。, もちろん日本ハムが札幌ドームを出ていけば多少コンサドーレの試合も増えるとは思いますし札幌ドームはコンサートなどの収入も大きいですが・・・正直他のスタジアムの現状を見るにとてもサッカーだけでは補い切れないように見えます。, ・前期開催された、プロ野球クライマックスシリーズおよび日本シリーズ、サッカー日本代表戦がなかったことなどにより、総イベント開催日数が前期より減少しました。それに伴い、 貸館、商業、チケット、駐車場事業が減収となり、前期と比較して減収となりましたが、経費節減により、開業以来１３期連続の黒字を確保しました。, 引用元：札幌ドーム決算情報 「2014年3月期（第16期）決算の概要について」の項, ２０１３年の日本ハムはしばらく振りにＡクラスから転落、最終順位は最下位と低迷した年ですね。, 経費削減により連続黒字などと書いてありますが・・・クライマックスシリーズとサッカー日本代表戦がないだけで前期より69.3%の純利益減。, もちろん他にも利益減の原因はあるとはいえ、これで日本ハムの試合そのものがなくなると想像したら・・・考えたくもないですよね。正直黒字は難しいのではないでしょうか。, 日本ハム球場移転①札幌ドームの問題点は？でも書いていますが札幌ドームは日本ハムの飲食やグッズ収益の一部をドームの利益としているのでその収入が無くなるのも痛いですね。（そもそも札幌ドームが利益を持っていくのもおかしいですが・・・）, 日本ハムが「いない」状態の札幌ドームの収支はこちらもご参考下さい→日本ハム球場移転⑥日本ハムが来る前の札幌ドーム経営はどうだったのか？, 日本ハムが札幌ドームを出ていく影響は単純に札幌ドームの収益だけにはおさまらないでしょう。, 日本ハム程の大きな会社となればもちろん市に落とす税金もかなりのもの。そして札幌市内に住民票をもつ大物選手の納税額も相当でしょう。これら税収が減るのは厳しいですよね。, それに札幌ドームのメイン移動手段の一つ、市営地下鉄東豊線は現在赤字状態。減価償却が終わればギリギリ黒字かな？という状況なので、こちらも日本ハムがドームを出ていくと悪影響しかないでしょう。, 札幌ドームの指定管理者は第三セクターで、建設には税金も含めて４２２億円投入されています。そして札幌ドームの株式を半分以上所有しているのは札幌市。もし札幌ドームの経営が悪くなれば・・・, これらのしわ寄せが最終的に市民に来る可能性は０ではないと思います。言いにくいですが札幌市の税金額に影響する可能性があるかもしれません。あくまで現時点では可能性でしかないですが。, もちろん札幌ドームは自治体主催によるイベント増加や球場のネーミングライツ売却など対策を取ってくると思いますしそんな目ん玉が飛び出るほど税金が上がることはないと思いますけどね。, さて北広島市に対抗する札幌市。北大と八紘学園の新球場案はどうなるでしょうか？引き続き追っていきたいと思います。. 日ハム移転でコンサドーレがドーム使いやすくなる？RT — ふじたく@ガンバよ！再起せよ！ (fujitaku_GMB) 2016, 5月 24. 失明の件も設備不十分という判断で何故か管理している札幌市や札幌ドームへの請求が棄却されて使う側の日ハムが悪くなったし 広島や京都、名古屋もそうだけど、大きい街＝野球のある街ほど新スタの話になると立ち止まってる気がする。なんなんだろうな。, DeNAベイスが、新潟とか静岡移転をちらつかせながら球場の経営権取った感じなので、まずは日ハムからのジャブが放たれた感じ？, ※134 今回の件に関しては最悪球団消滅も覚悟は出来てる、チーム数的に巻き添え喰らう球団が出るのは必至だろうし、当然１リーグ化もなるだろう ハムは本気だと思うよ… ・よって飲食収入→ドームの利益 そもそも選手年俸使用料その他２軍施設や試合関連の経費で これそっくりそのままサッカーにも跳ね返って来るからいうのはやめようぜ… 日経報道では資金的な目処が付いているとのこと。 （北大構内はともかくとして）移転候補地そのものは「荒唐無稽」とも言い切れない。, 特に北広島市の方にしてみれば、「来てくれる」となれば諸手を上げて歓迎するだろうし レフトスタンドを楽天コボスタ仙台の芝生の低い丘みたいな席にして、そこをサカスタのバックスタンドの一部として共用させ、その隙間を通して野球もサッカーも遠望できる開放的な複合スタにしたら面白そう。そして、野球とサッカーの同時開催日を設けて、その芝生席では両方とも観戦できるチケットも発売したら買うけどね。さらに、コボスタみたいにそこに観覧車なんかがあれば、ボールパークらしくて楽しそう！, 北大は超広くて札幌駅や地下鉄駅にも近いので、そこに複合スタを建設するというのはとても良い発想だね。これが実現して成功すれば、同じくらい広くて中心駅にも近い岡山大学キャンパスとかにも、ファジアーノのスタが建設される流れにつながるかもね。, 大金払ってるのに旨味が無いどころかむしろ負担が大きい契約だったことの歪みが失明訴訟 確かに夏なんかは開放感あって気持ちよさそうだけども なるほど¨北海道¨日本ハムがキレて当然 札幌ドームの場合はたとえ入場者数が1万人以下だろうと同額払わなくてはならない… 金があるってより税制で優遇されてるんだよ 大学野球のために作られた神宮はどうか知らんけどさすがに大学からは取ってるんかな？ コンサも移転するとなるといよいよあの浮遊砲d……芝も不要になって金食うだけの物体になるな, 日ハムは沖縄のキャンプ地でも冷遇食らってて、設備改修しないなら出てくよ？ってやって、 要は、札幌市は痛くも痒くも無いレベル。こういうのは土地を持って交渉しないとね。 京都に野球ないだろ オックスフォード、パレルモ、パリ、ペルー たしか報道だと「日ハムは一試合最大1600万円支払っている」と言っていた気がするのですが、プラスアルファで二倍にはならないだろうし…なんだろうね。, ※128 ただまあ北海道民のためにっていう建前を使ったから北海道外に移転っていうのはないな その目が出る確率は低そうだ, あまり、詳しく無いんだが 七北田公園だって楽しいよ？(震え声), うちが専スタ立てるような時期にはもう秋春制になってそう グリーンドーム前橋みたいな。札幌に競輪場が必要かどうか知らんけど, 有史以前に北の地の”広島”の民が暖かい南の地を目指して 日本ハムだけじゃなくコンサも搾取されてんですよ、札幌ドームってひどいでしょ？ぼったくりでしょ？って これで日ハムが移転しても経営は大丈夫やし安心して北広島に行けるやろ . 札幌市が全面降伏するか、はたまたどうなるか…, 日ハムはもう散々水面下でブラフやってきた 自前はライオンズ、バファローズ、タイガース、ホークス コンサが日ハムの代わりに払えるわけが無いっていうか ハムだって本気出せば経済誌や在京メディアをいくらでも動かせる…いくら北海道新聞が戦っても勝ち目がない, そもそも野球とサッカーが両方とも開催可能なドームスタジアムって言う発想に無理があったんじゃないか。 逆に金や土地出すところがNOって言ってるのに専スタよこせって言ってたら自分で建てろって言うが, 変なギミック付けるから管理維持費が高いのはしゃーない 遠く中つ国に拓いた街が今の広島って聞いたが気のせいか…, ＞札幌市の秋元克広市長は24日、日本ハム球団の新球場建設構想について記者団の取材に応じ「１月末に、日本ハムファイターズ側から専用球場について調査・検討したいという話があった。 以前から話は進めてたんだろうけどすごいタイミングで話題が重なっちゃったな 札幌ドームは中古車販売場になればいいよ、往年のグリーンドームみたいにさ。, ※38 ハム｢あ、出ていくついでに自分らでつけた映像装置と、あと壁と椅子を少しもらってくね｣ 年間140試合を超えるわけだし、また終盤戦でダブルヘッダーをやるようになるのかな コンサ的には青くなって当然, ドームは野球ファンには人気ないけどサッカーファンには人気なんだよね。 元の広島市と名前が被らぬ様に北広島と名を変更。, ※124 セリーグならともかく、同じリーグで主催を認める可能性はないはず, なので、ハムがドームを見捨てると確実に干上がる ハム「・・・。アリゾナいくわ」 プロメジャN｜プロ野球×メジャーリーグNEWS All Rights Reserved. 特にハムは 札幌ドームは大きすぎるし、15000くらい入らないと利益でないとかって聞いたから、あまりメリットがないよね。 使用料はもちろんのこと、スタジアム内での広告収入＋グッズ販売収入＋飲食店の売上収入は球団に入らないだけじゃなくて、 ＞売店収入とかは全部球場に持って行かれてるのに、芝の入れ替えとかの各種経費は全部日ハム持ちでやらされてるってとこなんだよねえ…, 似たような傾向が過去に、男子バスケットボール・スーパーリーグに有ったような・・・。 本社社長も議論があるの認めたみたいだしこれはマジでナイフを突きつけた状態だ, 東京時代からの日本ハムファンも兼任してるけど、スタの条件的には移転して改善した物ってほとんどないんだよな 日経は会員じゃないと読めないので、誰でも読めるニッカンで。 建てること考えるのまでもが悪いとはいえんでしょ。, そういや新国立競技場の話でもめてた去年、巨人が東京ドームから新国立に移転？みたいな話があったよね。 コボスタの観覧車とかマツダスタジアムとか金に物を言わせて大型ビジョンやたら設置してるホークスとかやっぱ羨ましいもんな, ※184 市｢｣ 正直札幌市側が相手なめてるとしか……, ブラフだったのは去年の秋にぶち上げた時点までなんだよな コンサももっと声を上げて札幌市に圧力かけていってほしい, 日本ハム引き留めでドーム使用料下げ考えず 秋元札幌市長 ドーム内の飲食代は全てドームの利益になり、グッズ販売も直接販売させてもらえない 原野を切り拓いて開発ってのはもうはやらん。回収も考えた投資でないと出資者も銀行も株主も納得せん。 で、今までさんざん交渉きてしても何も変わる気配がないから札幌ドーム撤退って言う流れになってきた感じなんだよねえ, 日ハムが撤退したら、今まで日ハムが負担してた経費全部コンサに請求されることになりかねんよ, 文中にもあるが、とりあえず成り行きを見守るしかない 日本ハムが来るまでは、ドーム建設にコクドが関わった縁で西武が準フランチャイズとして年間10-20試合、あと巨人なんかが年間数試合やって、なんだかんだで野球の試合でも30試合ぐらいはやってた。 札幌｢うちも壁と椅子、あとライトの映像装置もらって再利用しますわ｣ 札幌ドームは西武と巨人かヤクルトが準フランチャイズで来てもらえたら… でも等々力好きなんだけど、バクスタはそろそろガタが来てるし、土地が欲しい。あれだけ改修するのだって大変だったしね, ハムはハムで東京もダメ、関西もだめ、九州や広島ダメで沖縄か四国しかないと思うから、札幌や道は強気なんですよ。いっそ沖縄ってのも台湾から人呼べたらありな気もしないでもない。 https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm, コレはコンサドーレ痛いかもね プロ野球は東京の超一等地にある巨人、ヤクルトを除けば、日ハムだけが球場に関して貧乏くじみたいな状態 西武が準本拠地でやるというのは厳しいかも。 （といっても巨人中日阪神SBは集客力あるし本気で行政が袖にしたのはオリックスぐらい） 北大プランなんて日本ハムも候補の一つとして言ってみただけで真に受ける方がバカだと思うわ 正確には広島と命名。 前にピッチからジャンプして飛び降りた(落差があんなにあるとは知らなかった)選手がいてだな…, ※86 フェンスを飛び越えたつもりが二階からジャンプしてたみたいなもん？ 札幌ドームの事務所畳んで違うとこに事務所移したしね 1試合の観客動員数だってハムの方がおよそ2.5倍ほどある アテネ、ベオグラード、ブレーメン、チャイナ ドームの防護ネットが短かったのに、整備する権限の無い日ハムの責任になったのも引き金になっただろうな。 でもその場合開催日が被らないように調整してくれるんかね, 札幌市はなんでこんな酷いことやってんの？ てか、それがまかり通ってんの？ 今もないか(ハイブリッドはあるけど), お金持ってなきゃスタジアム建てちゃいけないなんて決まりはないし、 嘘言っちゃいけません。 旭川市「あい、承知」 政治力はともかく金は確実に用意できる, 野球チームの話で済まないが日本ハムがやたらと野手のコンバートが多いのは特に外野の芝が固いらしく なので、日ハムが1試合でほぼ満員の4万人集めると、一律800万円＋400円x超過2万人=1600万円なんです。, チケット1枚の中で400円は固定で札幌ドームに行く計算になります。グッズや飲食物で客単価を上げようにもその収益も札幌ドームに行く。, ハマスタみたいに運営会社の株式を日ハムが札幌市から買い取れば、足枷がだいぶ外れる。, ちなみに余談 言っちゃ何だけどハムとコンサって知名度も人気も大きな差がある 条例で料金が決まっていると、個別の契約で金額を決めるのと違って交渉の余地も少なそうですね…。, そら日ハムからしたら使用料一試合1600万だからな 構想段階で終わり。, ドーム使用料は正確には入場者数２万人までが８００万円で、２万人越えた分には１人４００円だったはず。 コンサも専スタ構想があるってのはすごいな、函館まで新幹線きたし札幌まで延伸する予定はあるから立地は考えどころだね あまりにも理不尽すぎるし, ※59 さすがに減額はもうないだろうし, ※162 名護市「寄付金あざーす」 ホント、どこのチームもいろいろあるもんだな よく怪我しなかったな, 東京オリンピックメイン会場建設前で広島のスタジアム問題真っ最中という時期に http://www.city.sapporo.jp/ncms/reiki/d1w_reiki/411901010036000000MH/411901010036000000MH/411901010036000000MH.html ついでにコンサも厚別専スタ化してトンズラしてまえ。, 札幌ドームは乗り鉄のついでに2回ほど行きましたが、とにかくでかい！という印象でしたね。 ８０億ぐらいはハム単体で出して、維持しようとするコンテンツなんだから見返りも圧倒的なんだろうさ。 しかも甲子園来る人は阪神電車乗ってくるという相乗効果もあるし, ※9 膝に悪影響の為、何年も外野手を続けさせる事が出来ないという話を聞いた事がある。, この件については札幌サポはハムの言っている事は正論だと思っている人が殆どだろうね。 1月には市長に移転の打診してるんだぜ 札幌ドームさん側の土下座待った無し, ※210 2017/6/22
よく耐えてこれたな今まで, ※214 道新？主要メディアじゃないから仕方ないね 現在のドーム使用料ですら自分達で全額払えず税金で負担してんのに 仮に快速も止めるようにすれば、札駅からのアクセス時間は現行「札駅←→ドーム」間と大差なくなるレベル。, 移転が実現するにしても5年以上先の話だろうし、アクセス問題も含めて改善する余地自体はかなりある訳で 使用料は結構割高なんか。 去年実際沖縄に帰ってこなかったことがあった(キャンプの観客や取材陣の収益狙ってた地元商店は涙目)ので、 JR北が臨時乗降場でも整備すれば、一気に市内中心部からのアクセスが改善される。 移転案の一つである北広島。 それをやるには、まずコンサドーレが札幌市からドームを買い取らなきゃいけないんじゃない？ 融通の利かない大家と値上げにブチ切れて、自分で家建てて引っ越すと言い出した感じか コンサと日ハムで別にボールパーク作ったら？北海道なら土地探したらいくらでもありそうだが, そりゃ土地はあるだろうけど利便性のいいところでないとね。 ついにカードを切る決断をしたんだよ それは違う。北大があるからあそこが中心地区になったんだろ。 浮いた分で補強もできるし。, 日ハムの方にかなり負担いってるのにコンサと違ってペラい人工芝だし失明事件の件もあるし せめてファイターズが指定管理者になれれば、広告・売店の収入が懐に入るのだけどね, プロ野球球団が来るとメディアスクラムかけてぺんぺん草も生えない全体主義になるからね それで何十億と金までとられるんだからそら出ていきたがるわ, ※86 って事は、もうでていってくれてOKで話が付いてるんだよ ハム「名護球場の老朽化酷いし1億寄付するから改修して」 使用料だけが問題ではなく、球場を自由に改修する裁量権がないことや、選手の足腰を破壊する人工芝というのも予てからの問題点なので, 新しくサッカースタジアム作るなら、近くにバスケもフットサルも試合が出来るところの近くに建てて 事実、札幌ドームを支えていたのは日ハムで、コンサドーレに札幌ドームの負担がかかってくるわけで フランチャイズ規定があるから、北海道が保護地域である以上ハムが首をタテに振らないと他球団主催試合は不可 結局札幌ドームの命名権の買い手が出てこなかったのは、ドーム側の強気の姿勢もあるが、日本ハム選手が買わないで（札幌ドームは聖地だから、名前を変えてほしくない）といったことを言ったのも影響してるはず。, ハムにもコンサに対しても札幌の地元紙が市の広報誌だったりすると嫌だね 役所主導で見通しの甘い巨大箱物イコール将来にわたる多額の負債という事実が明らかになったのは絶妙なタイミング ・・・札幌ドームを借りている日ハムを除いて, コンサというより日ハムがそんな色々大変なことになってるのが驚いたｗ しかし、値上げをされ、おまけに失明事件で唯一の悪者にされた ハム「改修は・・・？」 更にグッズ代お全て持ってかれるし諸経費は開催者持ちだし、と。 本来そういう設備は札幌ドーム側が金出すもんだろ、そのための使用料だろ、それかその分減免するとかの処置をしろよってことな, ※84 札幌ドームは本来サッカーのための施設なんだからコンサが維持しましょうね、と, スタを安く借りられるという事はそれだけで幸せなことなのかもしれないとしみじみ思った, ※116 ・グッズ収入→なぜか直売させてもらえず卸という形でドームの利益 日ハム側がまず札幌市にカードを突きつけて、ここからの条件闘争次第やな。, ※16 いいなあ、羨ましいなあ、ウチも欲しいなあ 当然のごとく赤字で日ハム来てからうちは他と違って黒字やぞってﾄﾞﾔｧしてた理由がこれで出て行かれそうになってるって状況, コンサドーレは専用スタジアムとか正気か？どこにそんな金あるの？ 厚別が５月～１０月（無理くりで１１月）までしか使えない。 その北広島のきたひろしま総合運動公園にサンフレッチェが移転すればいいんじゃないかな, ブラフとか言ってるやつはなにも読んでない それ野球中心の考え方でもなんでもなくて、ただの事実。何言ってんのｗ KBS京都は一部滋賀県内も電波が届く縁もあって、近江商人出身の堤家繋がりで西武戦の中継やったり、サンテレビから回して貰って阪神戦の中継やったり。, ※155 あと、全天候型ドームが出来たからと言う事で、行政も力を入れてイベント誘致やってたんでドームの終始が黒だった。 結局大型ビジョンにしてもそうだけど日本ハムが金出して設置したのに札幌ドームの共有財産みたいな形になってるのも不満なんだと思う チーム名に北海道ついてし、札幌とも場所がばらけるからな。 厚別はライセンス的に使えないし、芝が悪くて収益的にも落ちるので野々村社長も使いたがらない, 借家(月15万)に住んでる家族の一部屋を月3000円程度で住まわせてもらってたようなモノだし コンサはボールパークに付随するハム施設の売り上げに試合時は貢献出来ますという形で下手に出ながら一緒についていくのが理想 ③ 2 万人規模のイベントにも対応. 2017/4/18
ポンとスタジアム建てられる金が即金で出せるクラブなんて少なくとも日本にはねえよ。 今でもドームの修繕費やら改装費は日ハム持ち、でもグッズはドームの売店に卸さなきゃいけない、食い物屋は全部ドームの物、チケット収入もドームの割合が多く、広告費も入らない、サッカーやイベントやる日は設置したスタンドやらトレーニング道具は自費で撤去、使用料は客入りで変動するから休日4万はいれば経費は増えるけど実入りは増えない。 ハムがどれだけのものかは知らんが、「出て行くならどうぞ。使用料は下げません。」が全てを物語る。, というか何でハムばかりこんな割りを食ってるんだろう 日ハムもポテンシャルはあるはずだからね。, 開閉式ツインドームでサッカー野球どっちも移籍したら面白そう リーク元は日本ハム本人だろうし、既に日本ハムが主導権を握ってるよ (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); セルビア代表ミリンコビッチ＝サビッチのプレースタイルは？ラツィオのテク系ビッグマン. 日ハムさんには文句言えないどころか感謝しかないわな、しゃーない, 日ハム側は移転をカードにして使用料減額の交渉をしたいのですね。 ちなみに札幌ドームを使うコンサドーレ札幌は、33%の減免や7,000万の助成金といった優遇処置が用意されている。 第三章. https://m.youtube.com/watch?v=xv-frn8JHH8, ※62 総年俸分くらい払ってるし、店の売り上げも持ってかれるし広告看板費も球団持ち しかし契約条件が良心的なので出て行く気が無いらしく 95 ... コンサドーレが｢地域貢献もしない文句ばっかりのうるせぇ球団｣みたいに完全にハムのこと見下してたの今でも納得いかないわ . ドームが潰れたらコンサにとっては跡地にサッカー場作るチャンスとなるでしょう。, ※47 札幌市と喧嘩してしまうと自前で建設しても後々遺恨が残ってしまう様な…, 札幌ドームって結構新しいでしょ？ だいたい食品会社が親会社なのにドーム内の飲食に関われないのもアレだし, 観客数減になっても確実にハムは移転する、入場料の比率は広告料、飲食グッズ売り上げ諸々に比べたらたいしたもんじゃない (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); 『丸大食品・燻製屋スペシャルデー』のお知らせ（札Dでセレッソ戦） https://www.consadole-sapporo.jp/news/20170631036/, (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); 引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1545018272/, にゅーもふ なんJまとめちゃんねる 野球まとめ速報アンテナ プロ野球アンテナ NANJ of US 2chまとめアンテナ おまとめ プロ野球・なんＪまとめアンテナ なんJアンテナ 2chまとめアンテナ BaseBall MAG まとめりー ぶろにゅー なんJまとめアンテナ. 12球団の中で一番ドライな決断できるフロントだし今まで散々交渉して出した結論だからよっぽどいい条件再提示しない限り出て行くと思う 少なくとも開幕してから２ヶ月半は雪かきしながら芝を維持させるか、その時だけドームなのか, ハムが新球場作るのも勝手だが、北広島なんか作って今でも札幌市民は「ドームは遠い」とか言ってなかったか？, 多分にドーム＝札幌市側に使用料減免や札幌市に集まる道民他の宿泊・観光喚起などの実績を見せつけてるんだと思う。 野球もスタジアムに関しては、結構えげつない契約多いんだよね, ハム｢もう我慢ならん、ドーム出て自前の球場建てるわ｣ それをノコノコ横槍入れて居座って来たくせに、今更手のひら返しかぃ！。みたいな。, 東京時代の日ハムの（ドーム側の）扱いは、そこらの社会人チームと同レベル（巨人との格差アリ）だったらしいし 一方コンサは、一億三千万の使用料のうち1/3を免除、残り九千万に対して補助金七千万円を支給。, 日本ハム、ただのハム屋だと思ってる奴はセレッソのスポンサーもやってる手前ここには少ないと思うが、 コンサドーレは使用料下がってるのにファイターズはむしろ上がってる状況で出てくなってのは無理だわ, ※8 きっと札幌市在住だから札幌の行政は鳥頭だって知ってるんだよ ちなみに散々屋根かけろと言われたコボスタだが敷地的に現在地では不可能 観客数が減っても運営出来るということは本州に戻る事もその気になればできる。だから道が少しでも頭使えるなら駅も含めた交通アクセスの整備の主導、札幌市の嫌がらせしないように折衝もしてくれるはず。 なんの計画性も実現性もない北大案とか臍で茶が沸くレベルです。, 仮にハムが出て行ってもコンサが使用料を上げる道理は無い。 三セクからのよほどの譲歩があればともかくですが ※87 マドリッド、メキシコ、ナポリ、ノルウェー 相手が遊園地化しちゃって新規の親子連れをどう引っ張って来るかが問題 このまま年27億も払い続ける方が非現実的。減額交渉して値上げされたんだし。 ④ 自主事業を増やす. 中学の頃遊んだ「DIRES -Giger Loop-」ってゲームに出てきた乗り物みたいだ, それはいいとして、野球もサッカーも屋外スタジアムじゃ雪でプレーできない時期とか出てくるんじゃないの？, ※62 行政が足引っ張って、野球もサッカーも強化費の金吸い上げてるって図式ですやん。, コンサドーレにも早い段階から話してたと思う。それゆえ、いつでも札幌から出ていけるように今年からコンサドーレも北海道を名乗りはじめたんじゃない？, 札幌市は命名権の時も異様に強気だったしなあ (興行権が全部日本協会と傘下の都道府県協会しか持てないルールだったために、興行権がないと苦しいクラブチームは売上全部持ってかれてる。), ・改修、改築、設備入れ替え、警備費等もろもろ日本ハム負担、大型ビジョンも8億かけて日本ハムが設置 これまでにコメントで散々言われてるけど、日ハムの資金力からすりゃ札幌に拘る必要なんかない どちらに動いても大丈夫な様にしておいた方がブラフとしては効果的ですから, パリーグは球場を自前で持ってるか、もしくは運営を自社で担当する球団ばかりだから サッカーしか見えてない奴が多いから全国で専スタが建たないんだよ, 地方クラブはヤマハとか日立みたいな1万5千くらいの専スタで、集客見込める時は自治体所有の箱を使うのが一番いいな, ※65 という人は少数派か…。, でもホント、見に行ったら立派なスタジアム過ぎて驚いたのと、どうやってサッカースタジアムにするのか不思議だったのを覚えている。, ドームは競輪とかオートレース場にはできんのじゃろか むしろよくここまで我慢出来たなってかんじだ 先日のTOBでDeNA傘下にできて、ようやく黒字化のめどが立ってきた なるほどなー、施設自体の稼働や修繕は日ハムだけど、 ３大都市圏ならそれでも強気に出るぐらいの経済力があるかもしれんけど 134だが、マスコミの範囲的に京都も野球があると考えていいと思う。 まぁご愁傷様ですわ, ※87 コンサだけじゃどうにもならんと思うよ, ※222 ハム「旭川でナイターで試合するよ！みんな見に来てね！花火も上げるよ！」 そのためにもJ1昇格と定着が必須だよなー。 え、飛び降りた選手はどうなったの…？ 札幌｢余った椅子はアリーナにつけといて｣, ※26 厚別含め、こじんまりした新スタの方向もありだとは思う, 出たほうがええよ そんなことも分からないほどにバカなの？, 札幌市は真駒内ならOKと言っている。地下鉄の端っこの駅だ。今の福住駅よりも時間がかかる。 野球やる時には芝がペラッペラって言われてるし、日ハムはどっちにしろ出て行きそうだけど。, 将来的に吹田みたいなスタジアムを札幌にも作りたい。 もう、この件は「日ハムがどこにいつ建てるか」って問題にもうなってる, 昔北海道に住んでた身からしたら福住駅が地下鉄のさいはてみたいで不便よね。 広島はサンフレがこだわってる跡地案が杜撰過ぎる、名古屋は白川公園案が最初から無理あっただけ, あとコンサドーレの専スタ構想は以前ノノさんがサッカーチャンネルの連載で将来的な展望としてポロッと喋ったってレベルの話なので具体的な動きはなにもないよ。, 野球見てる人は分かると思うけど日ハムはやるといったらやる ・広告収入→ドームの利益、むしろ日本ハムが広告を出しているという形で2億近く支払わされる コンサはまじで札幌ドームじゃなく、地に足のついた専スタほしいですわ。, 北海道は土地があると思っている人いるけど、駅前は新幹線の駅が微妙なくらいないんですよ。 これブラフかもしれないけど、ブラフでしょwww無視wwwとかやると本当にスタジアム作ると思うわ。, 札幌ドームとかナゴヤドームとか、修繕費は使ってる方がやってよ。売店の売り上げはうちのもんね。 それが廻り回って誰の懐に飛び込んでるのか知らんが、もう舛○もビックリのマネロン紛いですわ。。。, ※228 過去の球場建設の例からすると、自治体から売り込みがあるから建設予定地はそれを見て有利なところで決めればいいわけだから、北大とか誰が言い出したのやら。, 札幌市長も「1月から話があった」と認めてるわけで、市長に話をする時点でもう青写真はできてるでしょ。サンフレッチェじゃあるまいし。, どんなケチをつけようが自前で建てるってんだからグゥの音も出ないわな。圧倒的資金力だわ。 こんなんだから、日ハムの球団経営が回らなくなった。 甲子園は高校野球は使用料は取らないらしいね なんでも元々は中学野球のために作られた球場だからとか ボールパークと言うからには野外球場かな？ まぁ残当, 厚別は道内における陸上競技の要となってるスタジアムで球技専用化は無理なのでコンサが金を突っ込むリスクは負えない。 【故障？】大谷翔平、1回2/3 0被安打2失点5四球で交代…2回に突如球速が落ちる, 【悲報】小林誠司さん、逝く。原監督「誰がスタメンマスクでも打順は8番固定で行きます！」, 【悲報】新庄剛志さん「大谷はまだｽｰﾊﾟｰｽﾀｰじゃない｡ｵｰﾗがない｡ﾄｰｸがない｡ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽも…」. 西武が試合やる可能性は西武の意思と無関係にない それでも使用料を値上げしたというのが札幌市の回答 一方コンサは使用料1.3億から1/3削減の上、残0.9億に対し0.7億の補助金。 http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/7/3/73e01941.png 歴史や根付きの差を感じるが経営者にそこまで出させるコンテンツ力は単純に羨ましい。, ※185 北海道新聞がいくら札幌ドーム側の肩持っても日本ハムにはメガバンやスーパーコンサルがついてるわけで 残りの11人のプレーヤーには、なんらかの利益をもたらすキャラがくっついてるのに, 天然芝でボールパークか、ドームは天候に左右されないのが最大の利点だったけど時代が変わってきたんだねぇ 自前のスタジアムだけは手放していかんのだね……, コンサも北海道って付けたり新スタ計画作ったり出て行くつもりではあるよ てか自前で建てるんだしな, 北大案は無理だろうけどSBの2軍以上の誘致合戦になるから土地はそこまで問題じゃないはず, >ドームが潰れたらコンサにとっては跡地にサッカー場作るチャンスとなるでしょう。 売店収入とかは全部球場に持って行かれてるのに、芝の入れ替えとかの各種経費は全部日ハム持ちでやらされてるってとこなんだよねえ… ハムが移転したらゴ〇ドームを頑張って支えてあげてね . これは浦和が埼玉スタジアムで5万人近く動員した時の使用料に匹敵する（固定費120万+入場料の5％）。 固定資産税とかいろいろ取れるスタジアム用地として貸せば良いかな, 札幌ドームを日ハムに売り払って、その金で専スタを作れんもんかね 北大プランで吹っかけて真駒内でOKもらえるなら、その時点で日本ハムの勝ち 確か数年前札ドの減免を言い出してた時、東芝サイドから、本州にクラブが戻るなら それを実現するには、市民を巻き込んだ盛り上がりが必要。 これは札幌ドームに対するブラフだろ．賃料が下がればコンサドーレも助かる．-> 日ハム、新球場建設を計画 「マイホーム」と一体運営：日本経済新聞 https://t.co/5dI6WmMeYW, 札幌ドーム、誰も使わなくなったらどうするんだろう。コンサもお金があれば新スタジアム欲しいしね。 https://t.co/GMnKrYNYIh, 日ハムの新球場構想・・・まあ出るべくして出たって感じ コンサの野々村社長も新スタジアム構想練っているみたいだから札幌ドーム開業15周年の年に大きな曲がり角に来たね, コンサドーレだって厚別があるし無理して札幌ドームにこだわることもない 日ハムとコンサドーレが引き上げれば札幌ドームなんてやっていけなくなるから向こうから頭下げてくるかもよ. つーかこれでコンサの負担増えるからって日ハム批判してるのいるけどさすがにおかしいだろ, いいなぁ専スタだとか広い大学の構内だとか。北海道は土地があるからね。 ハム「スタルヒン球場にナイター設備が欲しいので2億寄付するから作って」 公表したからには、札幌周辺自治体も誘致案もって駆けつけるだろうし、そこから有利な条件の所を選べるんだし。 ハムだかなんだか知らんが、親会社の経済規模で云々できるなら名古屋はとっくに専用スタジアムを作ってる。 118: 2018/12/17(月) 13:06:46.30 ID:ORe7tRCBd ... そもそもコンサドーレなんて日ハムからすれば人気の面で相手にもならんのに もしかしてコンサドーレサポってライバルのつもりなのか･･･ 252: 2018/12/17(月) 13:25:13.48 ID:oqlUoHmb0. 競合相手はアイスホッケーぐらいだろうし、しょぼくれた町に活気が戻るで, ドーム側との契約を見る度にただただ日ハムが不憫でならん… 維持費のこと何にも考えてない。, とはいえハムが出てったら施設が維持できないし、コンサは本気でスタジアムのこと考えないといけないかもしれないね。, スポーツ新聞じゃなくて日経から第一報が出たことを考えるともう既に主要メディアには根回し済みな気がするけどな 使わなくとも札幌市の財政悪化でコンサドーレへの支援が少なくなりうるわけだし, ドームにしてもスタジアムにしても支出のほうが絶対に多くなるからねえ サポ含め、真剣に本拠地について考える時期やね, 札幌ドームってこんな形だったんだ 借り続けたいと思うはずもなく, 専スタいいよなー。 ハム・シャウエッセン・ピザ・チキチキボーン・中華名菜・チルトカレー、それにグループ会社に水産加工品や缶詰までやっているんだよな。 コンサさんは翻弄されないといいね, 現状札ドはオーバースペックだもんなぁ http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273766.html, 札幌市は相手にしてません。「出て行く？どうぞどうぞ」とは言いません。 パは既にハム以外は身内スタか指定管理者になってるはず, これどうするんだろうな…。願わくばファイターズとコンサドーレが共同出資して管理会社を立ち上げ、指定管理者になるとかできないものかな？, 札幌ドームもそろそろ大規模改修で多額の費用が必要だというし、それも誰が出すのかってところよね。受益者負担というのは確かに理にかなってるけど…, ※159 ちょっと細かいが、女子プロ野球のチームが京都にあって（西京極にある「わかさスタジアム京都」がホーム）、その女子プロ野球のメインスポンサーが京都にゆかりのある健康食品メーカーの「わかさ生活」。またKBS京都がちょこちょこ中継してる。, ※59 何せ日本ハムに『取られた』格好になってしまったので。それに埼玉県に密着した球団を意識している関係から、大宮以外ではやってないし。, ※12 キャンペーンなんか全国紙規模でいくらでも張れる。 ちなみにニッポンハムは2014年にコーポレートロゴ刷新と同じ時期に社名英語表記を「NIPPON MEAT PACKERS」から「NH Foods」に変更して、総合食品メーカーになる方向性を持たせてる。, 東芝が経営危機じゃなかったら川崎再帰還ってのもあったんだけどなコンサは なお、北海道新幹線の札幌延伸は2031年のもよう, もうコンサート会場として改装した方がいいね コンサもとりあえず¨コンサドーレ北海道¨あたりに改名して脱出の機をうかがうのも一手かと, コンサが新スタ作るのはいいんだが、芝とか雪はどうするつもりな？ グッズもうちに卸してくれれば売らせてあげてもいいよ。みたいな殿様商売しまくるからね。 いつか広域化することになったとて >これらを総合的に検討し、新球場建設の財源確保のメドが立ち、自前の球場建設へと動きだしたようだ。, で、昨年には使用料値下げの交渉をしていて、秋に独自球場の計画を軽く口にしてる。 コンサは日本ハムがドームから出て行く前に手を打たないと身動き取れなくなるぞ 資料ありがとうございます。なるほど、そういう計算だったのですね。 芝の管理費とか自分の分すら無理だろうし, シェアハウスしてた仲間（しかも家賃の大半を払ってた）が 札幌ドームが倒産しようがどうでも…と思ったけど、負債を市民に押し付けられても困るんだよな。, 選手年俸と球場使用料が約1億しか変わらないのも凄いことだね。 福住と真駒内だったら真駒内の方が利便性がいいってわからんかね 「2万人までは一律800万、2万人を超える分は1人あたり400円」という料金設定なんですよ。 もしくは東豊線をちょっと伸ばして丘珠空港近くに建てればええねん。, 日ハム、釧路に移転すればええやん。 月寒に２万規模なら作れないことはないんじゃないかなぁ。, ※61 ほぼコンクリと変わらないガチガチの床の上でプレイさせられてる 同じ端っこの駅でも南北線と東豊線じゃ雲泥の差。札幌市民なら誰でもわかること。 今年の1月に日ハムから話がいって、札幌市からの解答が4月からの使用料値上げ, 補足というか蛇足だけど、 連結売上高1兆円以上の景気にあまり左右されない大企業だからな ワールドカップがらみだと利府とかもだけどね, 日ハムが出たがってる原因の一つにコンサとの共用問題もあるだろうしかなり難しい問題だね やっぱり金あるといいなあ, コンサも一緒になってサッカー&野球両方のスタジアムを擁するパークにすればいいのに。 特に言い出したら手が早いハムが移転ぶち上げたってことは道筋付いてるってこと ネタレスだったのに (´・ω・`) 球団がハッキリ認めたと言う事は、もう動き出しているんだろう。 ハムは北海道のマスコミを独占出来たから離れないでしょうね。問題は銭ゲバの札幌ドームですよね。 甲子園とか自前で使用料掛からない上に阪神で年間60試合×５万人だけじゃなくて高校野球、大学野球、アメフトとか色々イベントがあり収入はいるんだっけ 移転ならインフラが整ってる市内が有力だろう。, ここで野球中心の考え方を披瀝しても無理。行政権力に逆らう意味くらい考えろよ。 屋根をかけない方向の努力を楽天が惜しまないw 仮に満員入ったら１６００万円の使用料。, 札幌ドームが今までの調子で殿様商売続けたらコンサも撤退せざるを得なくなるんじゃないか, ※128 ちなみに似た様な話で、アメリカはメイン州には ・飲食関係が本業の日本ハム、ドーム内の飲食関係やりたいと申請→却下 だから言うとる ただ新球場移転という話は、同じ道内ということで今のところ現実味はない。 ・値下げしてくれとずーっと前から要望、今年一月に移転の話をふっかけてみる→4月から値上げされるという嫌がらせ, おまけに横浜が奴隷契約から開放されたので、こんな奴隷契約続けてる球団が日本ハムだけになってしまったというのも大きい JRの最寄り駅からも遠く利便性で劣ると思われてるが、実は（移転予定とされる）敷地自体はJRの線路沿いにあるので 名護市「はいはい。先延ばし先延ばし。米軍基地はんたーい！」 日ハムにとっては遠征も楽になる感じなのかコレは, 日本ハムと札幌に自由にやらせてあげたらいいのにね。彼らに任せておけば、そこから得られる税金で札幌市も潤うのにね・・・。 ・年間使用料13億とかいってるが、上記の諸々の関係でさらに10億～13億追加で支払わされて、毎年合計25億以上は支払ってる 1: 2019/03/08(金) 13:40:45.81 ID:946qMwrM0 はい 2: 2019/03/08(金) 13:40:56... ※GIF 107: 2019/03/30(土) 16:11:34.52 ID:XoDt/Rrc0 これはミスターイーグルス 108: 20... ※写真はイメージです。 2: 風吹けば名無し 2018/05/23(水) 20:24:48.56 ID:TkDJtu1m0 痴呆やん 6... ※GIF↓ 引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570449453... 1: 2019/03/12(火) 05:53:37.84 ID:dtfAq9Bd0 3: 2019/03/12(火) 05:54:21.82... 昨季新人王に輝いたＤｅＮＡの東克樹投手（２３）が左肘の違和感を訴えていることが２５日、明らかになった。当面はフィジカル中心のトレーニングを行... 1: 2018/12/17(月) 12:44:32.68 ID:3dC+EfGx0, 2: 2018/12/17(月) 12:45:05.62 ID:Y/XImb/40, 6: 2018/12/17(月) 12:46:28.67 ID:1OhkBIGVp, 7: 2018/12/17(月) 12:46:41.69 ID:/r+i4262d, 3: 2018/12/17(月) 12:45:21.44 ID:jvYssJ0n0, 5: 2018/12/17(月) 12:46:13.23 ID:sPOSTezy0, 8: 2018/12/17(月) 12:46:58.02 ID:QSAhYRiWp, 10: 2018/12/17(月) 12:47:56.24 ID:USL0Zh7Np, 11: 2018/12/17(月) 12:48:31.03 ID:5WJferMJ0, 12: 2018/12/17(月) 12:49:41.42 ID:3dC+EfGx0, 46: 2018/12/17(月) 12:58:00.42 ID:5pTkYt+yd, 13: 2018/12/17(月) 12:49:55.46 ID:F2iYAZmva, 16: 2018/12/17(月) 12:50:56.89 ID:F2iYAZmva, 17: 2018/12/17(月) 12:51:04.80 ID:V07kB986a, 18: 2018/12/17(月) 12:51:10.75 ID:bJy42fkMd, 21: 2018/12/17(月) 12:51:35.17 ID:H24x7SVkd, 74: 2018/12/17(月) 13:01:46.94 ID:RWSO1wnz0, 203: 2018/12/17(月) 13:16:49.48 ID:tca6QB2U0, 25: 2018/12/17(月) 12:53:29.92 ID:J++gqco70, 111: 2018/12/17(月) 13:06:08.96 ID:jYJ5BvKid, 26: 2018/12/17(月) 12:53:34.06 ID:akTZ4z6Gd, 28: 2018/12/17(月) 12:53:48.08 ID:lpD1Y/ZVM, 35: 2018/12/17(月) 12:55:33.76 ID:y2mQ5Osyd, 36: 2018/12/17(月) 12:55:41.56 ID:5pTkYt+yd, 44: 2018/12/17(月) 12:57:30.06 ID:akTZ4z6Gd, 40: 2018/12/17(月) 12:56:36.77 ID:U7NHByVcH, 45: 2018/12/17(月) 12:57:39.66 ID:QeU0w5YRr, 47: 2018/12/17(月) 12:58:08.37 ID:lOAkkBYj0, 61: 2018/12/17(月) 13:00:00.03 ID:/r+i4262d, 70: 2018/12/17(月) 13:01:20.55 ID:yiDjMi9KM, 51: 2018/12/17(月) 12:59:02.83 ID:yl24mdefr, 68: 2018/12/17(月) 13:01:03.62 ID:DsQT1w340, 78: 2018/12/17(月) 13:02:20.18 ID:yl24mdefr, 87: 2018/12/17(月) 13:03:55.57 ID:uo0HDoCGd, 90: 2018/12/17(月) 13:04:22.84 ID:2+Fx0JyOd, 103: 2018/12/17(月) 13:05:14.71 ID:yl24mdefr, 110: 2018/12/17(月) 13:05:57.92 ID:RWSO1wnz0, 119: 2018/12/17(月) 13:06:47.60 ID:4j71Zd9Tp, 56: 2018/12/17(月) 12:59:25.48 ID:nuABjFfEd, そもそもハムは札幌ドームとは揉めたけど、コンサドーレは特に相手してないのでは……？, 60: 2018/12/17(月) 12:59:58.21 ID:ibchlDb0p, 62: 2018/12/17(月) 13:00:11.76 ID:DDyBHKwtK, 82: 2018/12/17(月) 13:03:03.12 ID:cNr1GVf+0, そもそも２つもスポーツチーム持ってるところがそんなにたくさんあるのかわからないけど, 92: 2018/12/17(月) 13:04:26.13 ID:1p3Ql8EGa, 100: 2018/12/17(月) 13:04:57.94 ID:J++gqco70, 96: 2018/12/17(月) 13:04:37.99 ID:FGfp6/eV0, 101: 2018/12/17(月) 13:04:58.53 ID:mmy9n3rg0, 102: 2018/12/17(月) 13:05:09.22 ID:iv2hfrOS0, 118: 2018/12/17(月) 13:06:46.30 ID:ORe7tRCBd, ハムとコンサ、カープとサンフレ、楽天とベガルタとかちょいちょい対立あるけどどれ一つとしてJが相手にすらなってないのは草生えるわ, 120: 2018/12/17(月) 13:06:47.68 ID:OEuR9lbyd, 131: 2018/12/17(月) 13:08:11.52 ID:lOAkkBYj0, 142: 2018/12/17(月) 13:09:07.65 ID:VhjSB7O0d, 125: 2018/12/17(月) 13:07:04.74 ID:2YJQQd070, 154: 2018/12/17(月) 13:11:20.87 ID:BF1qIxBUM, 155: 2018/12/17(月) 13:11:26.77 ID:o6s/gEMUd, 170: 2018/12/17(月) 13:13:01.79 ID:6VFIsVkIM, 176: 2018/12/17(月) 13:13:45.35 ID:1iaiWz3F0, 194: 2018/12/17(月) 13:15:45.00 ID:7CLeftKTa, 211: 2018/12/17(月) 13:18:11.13 ID:8aMY8bd20, 243: 2018/12/17(月) 13:23:44.99 ID:FGfp6/eV0, 252: 2018/12/17(月) 13:25:13.48 ID:oqlUoHmb0, 257: 2018/12/17(月) 13:25:54.69 ID:cj6tQsVd0, 280: 2018/12/17(月) 13:29:36.56 ID:ZdXi/kFG0, 180: 2018/12/17(月) 13:14:03.55 ID:bKe3Z+MWd, https://www.consadole-sapporo.jp/news/20170631036/, http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1545018272/, 【悲報】甲子園最多本塁打の中村奨成さん、秋季キャンプで変わり果てた姿で発見される…, 【無能】札幌ドーム、日ハムの要求を無視し続け“見捨てられ”移転…札幌市天下り職員たちの暴挙, 【ダイヤのＡ】沢村栄純(左投) 138キロ、ノビ◎、コントロール抜群、変化球豊富 ←こいつｗｗｗｗ. ＞その時は１年以内に方向性を出したいという話だった。仮に専用球場をつくるとしても、できれば札幌市内でお願いしたい」と話した。, ブラフって声もあるけど、今年から使用料が値上げになった過程で交渉してるだろうし、 野球場サッカー場切り替え費用はファイターズ持ち。 そもそもの条件面も札幌ドーム側にかなり行き過ぎてる面があるからね。, ※194 これから、球団経営には指定管理者を押さえないとという流れだよね。, コンサドーレはハムになんとかついていかせてもらえるようにするべき 北海道の野球人気は北部九州から見ても異常なレベルだから多分道民市民も圧倒的に新球場支持のはず ウチにとって良い方向に転がってくれると嬉しいが まああっちが後からやってきたとはいえあのペラペラ芝の上だと中田翔とかも長持ちしなさそうだし ラストチャンスは1月の交渉だったのに市側は舐め腐って値上げしたんだから、日本ハムの中で移転はもう決定事項だと思うぞ それでコンサばかり優遇されてたらそら出て行きたくもなるわ, ※249 道民って熱しやすい（冷めやすくもあるけど）から、昇格はわかりやすいきっかけになると思うけど。, ※68 どう考えても北大のめんどくさい連中と一緒にやっていくなんて無理だからな、あと場所によっては利便性悪いし。 日ハムが出て行ったとして、今さら西武が何試合もやってくれるわけでもなく(同じ県内の大宮ですら年間2試合)、巨人ファンが壊滅したから巨人がまた試合やってくれるわけもなく……, ※145 確か巨人も今回の日本ハムと同じようなこととかで悩んでるんだよな。, コンサドーレはどうするんだ？北海道・札幌市に頼ろうにも2026年札幌五輪招致の話があるし、もし開催決定すれば五輪最優先になってコンサドーレどころじゃなくなるはずなんだけどな。といって札幌ドームを使い続けるのも厳しいわけだし、また政財界との関係がよくないし、日本ハム新球場建設決定になればそっちにいくことも確定的。最終的には二進も三進もいかず八方塞がり感が否めない。 244 風吹けば名無し … 札幌市の所有する施設は市の条例で使用料が決まっている。先に触れられている方もいるけれどもドームが800万、厚別が300万。 日本に住んでるなら、子会社の商品含めたら乳児以外は何かしら食ってるやろうなぁって規模の会社やからね, ※161 コンサの倍とかやってられんだろ, ※238 ふざけんなよ, ※128 日ハム側の理想はドーム運営会社が民営化されて、その会社が球団の経営下に入ることだろうが、市側がグズグズ言うなら真剣に移転するつもりでしょうね。, あわてた市側が利用料の減額を日ハムに提案して、その穴埋めにコンサに値上げを要求してくる可能性は否定できんなあ… ファイターズの野手が見てて可哀想になるし, 日ハムがドームからさよならして、使用料あげられたらコンサドーレは厚別使って、ドームの収入減らしたら向こうから頭下げてくるんじゃね？とか思ったんだけど、そんな簡単な話じゃ無さそうだね。, 減免と補助金によって実質年2000万しか払ってないコンサドーレに対するバッシングが始まってますなぁ 出て行ってもいいが、できれば札幌市内で という言質をとれただけでも十分収穫, ※249 川崎市は縦に長い上に移動手段も微妙だし、等々力はフロンターレのものじゃないし、独自の専スタとか言っても場所がない。 赤字で潰れたスタジアム跡地にスタジアム建てるとかギャグにしかならんし, きたひろしま総合運動公園だと、むしろ新千歳空港から近くなるのか それを考えても高額な使用料なんかな。, ＞ファイターズがドームから出て行ったら、その分の使用料が入ってこなくなって、コンサドーレに請求する使用料が上がる予感しかしない。たまにある他球団の札幌開催やJリーグの試合数、財政面を考えると専スタ改修も難しいだろうし、出て行かれると詰む予感しかないなー。, コンサは既に使用料大幅値下げされてるとはいえ、元々の値段が日ハムすら音を上げてしまう高額やもんなあ。 楽天もそうなんだが、試合があるときの土日に１泊２日で札幌に集まる需要って多いぞ。 コンサは使い続けて欲しいんだけど無理だよな。, ※162 http://hre-net.com/sports/sportszenpan/8607/, こないだ見に行ったけど、フィールドの向こうがものすごい段差になっててあれ選手危なくないんかなと思った, 決して飛ばしではなく、日ハムは真剣に検討してるのは間違いないね。 野球場とサッカー場の切り替えにかかる費用とか、どうなってるんでしょ, ※8 ポーランド、ウィーンって街が有るんだとか, 日本ハムは連結売上１兆円↑の大企業だしこの低金利時代に銀行団も５００億借りてくれるなら両手を上げて大賛成だろうな 修繕費名目で値上げされて15億にまで膨れ上がり、さらに追加で100億寄こせといってきてついにキレた 市（行政）としてのバックアップも札幌市よりはるかに期待できるだろう。, 札幌ドームは日ハムの球団スポンサーにローソンがいるのにチケットはセブンイレブンでとかでかでかと広告出すような配慮が全くない事するからなぁ そりゃあ日ハムさんも自前で別にスタ持つほうがいいという結論に至りますわな。, しかしそんなドームから実質上の減免(ドームに広告を出してもらって広告料を差し引いてる)とグッズ収入の一部分配を勝ち取ったノノさんまじ有能, ※134 行政と足並み揃えるって大変だな, ※211GJ コンサとしては未来永劫札幌ドームを使う気は無いだろうし、今回の騒動を機に ハム「今年からアリゾナでキャンプしまーす！もう決定しました！GAORAでも生中継するよー！名護市の経済？知らんがな」, さすが大企業なだけあってアメと鞭の使い方が上手いし、決断も早い わざわざ援護射撃してくれたんだから、コンサはコンサでこの機会を生かしたらいい, 各種プロスポーツチームのホームスタジアム関係全般に関わる事だからもっと広範に議論されるのが良いのだろうが サンフレネタを新聞で記事にしてる癖にスタ問題は市の広報誌な中国新聞は糞だと思ってる, 大企業が本気の事業で更に銀行団までついてるんだもんな ユアスタだって良いスタジアムなんだけど それに輪をかけて酷かったのがハマスタなんだけど、 人口が増え、町から市に昇格するにあたり、 札幌ドームは札幌市の持ち物なのだが、根本的なところで大きな勘違いしてないか？, 栄町のつどーむを購入大改修しよう！ 別にコンサに大型ビジョンの利用料払えとか使うなとかそういうことではなく、 ざっと読む限りほとんど札幌市が悪いように見えるが…, ※170 札幌ドームの使用料って、厚別と比べてどんなもんなん? 自分達でやった方が儲かるとでも思っているんだろうか。, ※84 そんなのんきに構えてていいのかねぇ、札幌市は。 読みました。 旭川市民「杉谷ｗｗｗｗｗデッドボール未遂ｗｗｗｗｗ」, 同時期 これは札幌ドームに対するブラフだろ．賃料が下がればコンサドーレも助か … 作る前、あるいは契約前になんとかならなかったの？, 札幌ドームと言えばWRCラリージャパンのスーパースペシャルステージ！ 札幌（ドーム）側からすりゃ「嫌なら来るな（来なきゃ良かったんじゃない？）」の精神なんじゃないの？, 日ハムが来なきゃ西武が「準フランチャイズ」とかいうグレーな解釈で、年間20試合程度やる予定だったんだし 少なくとも北海道のローカルTV局は割りと移転に前向きな放送してたし、市民の7割以上も賛成だって報道されてたしｗ展開早すぎｗ 年5億×5年以上、新名称も○○札幌ドームはOKだけど札幌○○ドームは認めない！とかやって当然ながら落札はなかった, 南北線を屯田まで伸ばして地下鉄駅直結でスタジアム建てればええねん。 >本来は社会の福祉に充てる筈の税金がプロ野球選手のサラリーに化けるわけだ 元々札幌ドームは2002年のサッカー日韓W杯のホーム開催のために税金などから422億円を集めて建設されたドームです。 >残りの11人のプレーヤーには、なんらかの利益をもたらすキャラがくっついてるのに ミーハーでわがままな道民が今のドームより遠い場所、歩いて20分や乗り換えで平日通ってくれるとか想像しにくい。案は北大や北広島がありますが、ニーズとして合わなそう。, ※66 更にそれにプラスしてホバリングステージの移動量が1回数百万かかる。, んで、いままで使用料の値下げをうちも日ハムさんも訴えてたんだけど、「条例で決まってるので」と突っ返されて取り付く島もなかったわけだ。 とはいえ選択肢も多くないから、ののさんの中には当然専スタの構想もあったんだと思うけど、 日本ハムにしてみれば、出て行かないでくれと泣きつかれたり、札幌ドームを日本ハムに売却すると言われる方が痛いし困る その挙句、ファイターズがいるから入ってくる広告費も市に持ってかれるとなればファイターズが切れてスタジアム建てるぞって脅すのもしょうがない。, 因みに現状ファイターズは26億使用料払ってるから、スタジアムを建てようと思えば十分に建てられる。, 日ハムから殿様販売してきた札幌ドームも大概だからな…… LIXIL怒りの撤退を招いたハマスタの殿様商売っぷり酷かったよね, ※106 日ハムの赤字分まるっとドームの取り分だからね。, この話って、スタジアムが自治体所有の場合、
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