0件-サイレンススズカ, 金鯱賞, 1998年, >>3 サイレンススズカが1800 2000なら最強 がヨーロッパ向きになったのは向こうに長期滞在してから, ツインターボは意外と苦手そう 後は海外血統でヨーロッパの芝適正があったんだろうとしか思えない。年度代表馬問題もそうだけど当時の人はヨーロッパを神格化し過ぎ。, >>61 ・金鯱賞：34.4秒－36.4秒 馬券下手そうだな, 重馬場だったらスズカが負けるだろうな ななこが休学から戻って来なかったらそいつも退学なってたな. ・毎日王冠（G2芝1800m）：2.1/2, このように最後の直線で競って勝ち負けというケースはなく、圧倒的な勝利を収めています。, 同じように1998年のレースについて前半3ハロン・後半3ハロンのラップを見てみましょう。, レース名：前半3ハロン－後半3ハロンのラップ Copyright© マチカネフクキタレ！ , 2020 All Rights Reserved. ツインターボはどんな相手でもバテて逆噴射してでもハナにこだわった馬だし だから馬主も自分だけじゃなくて、いろんな人の顔色伺わないといけないし、中々オッケーって言えないのかも... 【高松宮記念・結果】モズスーパーフレア&松若風馬騎手が人馬ともにGⅠ初制覇！1位入線のクリノガウディーは4着に降着…, http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1542291709/, シャケトラ「(脚痛いな…)」厩舎「サートゥルナーリアすげえ！怪物！合わせる馬がもういない！」, ステイゴールドって当初の期待値からしたらオルフェ一頭出ただけで上出来レベルじゃないの. 秋華賞に至っては、ドーベルにちぎられてるよね, キョウエイマーチタイキシャトルは勝つとかじゃなくて共倒れで潰すことはできるよ ただ2000以上の距離になると馬場関係なくスズカはエピファに勝てない (´・ω・｀)それ言い出したら番手で付けられるマックイーンか 2000年キングジョージ モンジュー圧勝, このレース大差なのが、いいね。芝中距離で。 何故かエルコンの場合、ノウハウが整った今の基準で比較される事が多いけど、本来比較されるのはエルコン前後に遠征した馬達だと思う, ナリタブライアンは早熟ではないけどもうこのころの馬場で逃げるスズカを捉えるのは微妙なところ だよな 2000でスズカより前で走ってたらその馬がバテて終了するだけ 2000ｍはローズと秋華賞しか走ってないじゃん。 2000以上ならグラス, エルコンエルコンって言うが、エルコンが日本で勝った相手って５歳のエアグルーヴと３歳のスペシャルぐらいだろとしか思わない。 タイキシャトルとの安田記念に期待したけど地元馬主のメイチ仕上げで他が休み明けや故障明けだからね、 ・宝塚記念：34.6秒－36.3秒 強い先行馬の後ろ、強い差し馬の後ろを「マーク」という表現で結局追いつけないパターン回避, あの年の金鯱賞って結構メンツ揃ってたイメージだけどな ペースを乱して スプリンターに近いこの2頭のがスピードはあるわけで、その二頭がハナ叩いて競りかけようと思えば簡単にできる スズカを番手でかわいがって最後ちょい差しですわ Copyright (C) 2020 名馬＆ジョッキー All Rights Reserved. 競走馬って、馬だけじゃなくて騎手とか調教師とか馬主とか色々なひとが絡んで成り立ってるわけじゃん？ スズカを負かせる馬はたくさんいるな, あの金鯱賞は他の騎手が馬鹿過ぎて… というかスズカの前に出ようとした馬自体いなかったんだからそれこそ妄想だろ, >>129 で、問題は前につく馬が居た場合のススズはどうなのってこと ・バレンタインS（OP芝1800m）：4 ・小倉大賞典（G3芝1800m）：3 ツインターボは無理に逃げるから他に速い馬が居れば幾らでも速くなるし他が追い掛けなければ幾らでも遅くなる 良馬場だったらエピファが負けるかもな ・金鯱賞（G2芝2000m）：大差（11馬身） 中距離でレコード3回出したようにスピード勝負はお手の物 まぁレースの方はもっと断トツだったが 重賞連勝でいかにも中京走りそうなミッドナイトベット つまり、宝塚記念の上位メンバーが金鯱賞に出てればミッドナイトベットより前に8頭はいたことになる。 エルコンにも勝ったし ここでディープとかあげちゃうあたりがバカ いるかも知れないけど、スズカファンのこと考えて、いないと言っておきます, ナリブ早熟 宝塚記念の着差から言って1,2頭はサイレンススズカより前にいてもおかしくないな。 菊花賞勝った後のフクキタル ちなみに俺はテイエムオオアラシから買って外してた, こういうスレでサイレンススズカを過小評価する人たちが必ずいるよな ・毎日王冠：34.6秒－35.1秒, 希代のスプリンター、タイキシャトルは前半33秒台から後半36秒台で走っており、これと比較してもずば抜けて速い時計ではありません。, しかし、スプリンターが走るタイムで中距離を走ることができたところにサイレンススズカの強さがあります。, 武豊騎手によれば、たとえ天皇賞（春）（芝・3200m）に出走したとしても、道中で3秒差があれば勝利できるとコメントしており、距離延長もポテンシャルがあったと見られています。, 理由の3つ目は成長途上で悲劇的結末を迎えたことによるファンの鮮烈な印象があります。, 3歳で本格化する名馬が多い中で、サイレンススズカは遅く生まれた分、成長が遅れたとすると、4歳での活躍がまるで伸びやかに成長する3歳の馬のように人々は感じました。, まだまだ成長できるという期待感が高まる中で1998年の天皇賞秋でまさかの左前脚手根骨粉砕骨折を発症し安楽死処分となったことで、まだまだ成長できたのではないかとファンの期待が最強説に込められているとも考えられます。, それではサイレンススズカが最強という意見が多いにも関わらず、クラシックレースを勝つことができませんでした。どのような理由が考えられるのでしょうか。, まず、サイレンススズカの成績から見てみると、ディープインパクトやシンボリルドルフのように全勝街道をひた走っていたわけではありません。, デビューも遅く、当時の4歳の新馬戦で勝利したものの、弥生賞（G2）では2番人気と評価されながらゲートをくぐって外枠発走となり、スタートで10馬身出遅れて8着に沈みました。, その後500万下、プリンシパルS（OP）を勝利しましたが、続くダービーでは9着と惨敗といってもよい着順で終わりました。, と語ったように、サイレンススズカの魅力はスタートから飛ばし、後半二の足が使えるそのスピードにあります。, しかし、あまりにも規格外で陣営がどう操作したらよいか戸惑っている様子が3歳（現在表記）のレースから見て取れます。, 1997年3歳のレースは弥生賞のように後方からのレースを試したり、勝利したプリンシパルSやその次のレースで9着となったダービーは先行策で勝負したり、, 逃げで展開を引っ張ったりと馬の脚質を試しながら少しずつ大逃げを勝ちパターンとする下地を作っていった時期だったのでしょう。, 先行策をとったレースでも、前半3ハロンのペースがそれぞれ37秒（プリンシパルS）、36秒（ダービー）とかなり遅いペースでサイレンススズカが抑え込まれていたと考えられます。, 1998年の前半3ハロンのペースは一番遅い中山記念（G2）で36.2秒、金鯱賞で35.2秒と時計がかかっていますが、それ以外のレースは34秒台のペースです。, その前の年は、15着と惨敗したマイルチャンピオンSでこそ前半3ハロン33.2秒のペースでしたが、ほとんどのレースが35秒台となっています。, 前半のペースは1998年になって一段ギアを上げたような走りになっています。つまり、3歳の時は才能が桁外れだったが故に陣営が扱いに迷ったとも言えます。, もうひとつが5月生まれとサラブレットとしては遅い時期に生まれたことに理由があると考えられます。, 1997年の2月に新馬戦でデビューし、そのまま皐月賞のトライアルレースである弥生賞に向かわざるをえなかったため、レースに対する未熟さが表れても仕方がないと言えるでしょう。, 他の馬とは半年遅れてレースで試しながら脚質を模索していた時期が3歳だったと言えるでしょう。, クラシックを一度も勝てなかった最強の馬。圧巻のレース展開と躍動感のある走行フォームの記憶を胸にファンは今でもサイレンススズカに勝てる馬はいないと信じています。. サイレンススズカ 金鯱賞・宝塚記念・毎日王冠の圧勝 低音バッシュ ケンさんが競馬を始められたころにはサイレンスズカはすでにいなかったわけですが、どこで知られたんですか？ 番手でもOK(逃げなくてもいい) ディープかオルフェが差せば何とかなるんじゃないか？, >>63 あの日は稍重から良に回復した直後でタップダンスシチーの時と違って高速馬場じゃないけどな, ネーハイとかエピファ出すならビワハヤヒデで挙げろよ。２０００ならネーハイより強いぞ。, >>171 エピは200回に1回しかレーティング130の走りができないからね 実際は中山1800で斤量有利でもローゼンカバリーごときに辛勝だから明らかに過大評価, いるだろう オグリならあるかな 理屈で答えるなら、 まあツインターボは沈むだろうが、スズカも潰れる可能性はあるのでは, >>74 90年代はリアルでは知らないが、競馬読本とか見る限りは暴走と言えばこの人のイメージ。, 馬というより騎手が外人なら有り得るんじゃね 雨なんか降った日にはエピファに10馬身は離されるだろう, >>1 サイレンススズカのその大逃げのスタイルは人々の心を魅了し、華麗なる逃亡者として記憶に残る名馬として刻まれています。天皇賞秋でも単勝オッズは1．2倍と圧倒的な支持を受けていましたが、このレースでまさかの事態が起こることになります。左手根骨粉砕骨折。 エルコンドルパサーに2馬身半つけて勝てる馬なんて日本競馬史上じゃサイレンススズカだけだろ, G1級の能力があったのにも関わらず 1勝199敗になる, ネーハイシーザー ・中山記念：36.2秒－38.9秒 いくらススズがスピードあるといってもそれはあくまで中距離馬としてだからな サイレンスズカだけしか出てないからそう見える 馬場差を考慮しても90年代の強い先行馬なら楽々追走できるしツインターボとか間違いなく1秒は前に居そう, >>126 強いのが5.6頭出てたら最終コーナー回る前に抜かれて弱いように見える, >>149 ・バレンタインS：34.4秒－36.0秒 金鯱賞 ：サイレンススズカ＞1.8秒＞ミッドナイトベット シャトルやシーキングが前年勝ったとはいえ、殆どの馬が故障したりして、まともにレースになって無かった時代だからね。 当サイトは、コメント送信後も引き続き同じ箇所から記事を閲覧出来ますので、画面右下の, レスの文字は、評価数に応じて装飾（プラス評価で色が付いたり、マイナス評価で文字が小さくなったり）されますので、評価ボタンもお気軽にポチってみてください！. ディープインパクトを育てた池江泰寿調教師がインタビューの中で名馬の条件として、「大敗しないこと、故障しないこと」を挙げていました。, サイレンススズカはその条件で見るならば名馬には当てはまりませんが、サイレンススズカ最強説は今でも根強くあります。最強である理由はどんなところにあるのでしょうか。, 理由の1つ目は1998年4歳（現在表記）でのレースの着差です。天皇賞秋で競争中止となる前までのレースの着差を見てみましょう。, レース名：着差 自分の妄想は良いけど他人の妄想は許さないってやつなの？, >>123 1: 2019/09/01(日) 13:34:57.24 ID:VssOS8Ar0 ジュベルハフィート 父ディープインパクト 母ドバウィハイツ 一口250万円/40口 5着 2歳新馬戦 2018年12 ... 1: 2020/03/02(月) 08:53:09.55 ID:uJQXy0JV0 昨年の年度代表馬リスグラシュー（牝６歳、父ハーツクライ）が、２月２４日にモーリス（牡９歳）と種付けしていたことが１ ... 1: 2019/04/17(水) 11:07:52.67 ID:ScvR64qf0 可哀想, 1: 2019/06/02(日) 10:59:25.81 ID:HQuGfqXc0 https://i.imgur.com/Xk9Cnha.jpg 騎手って大事だな, 1: 2019/03/17(日) 20:49:30.21 ID:6FpKjVgx0 ゴルシとかも出ていて凄い, 競馬学校で厩務員課程の男とやってた 理由の1つ目は1998年4歳（現在表記）でのレースの着差です。天皇賞秋で競争中止となる前までのレースの着差を見てみましょう。 レース名：着差 ・バレンタインS（OP芝1800m）：4 ・中山記念（G2芝1800m）：1.3/4 ・小倉大賞典（G3芝1800m）：3 ・金鯱賞（G2芝2000m）：大差（11馬身） ・宝塚記念（G1芝2200m）：3/4 ・毎日王冠（G2芝1800m）：2.1/2 このように最後の直線で競って勝ち負けというケースはなく、圧倒的な勝利を収めています。 但し、金鯱賞ではミッドナイトベットは2着、宝塚記念は10着 つまり、宝塚記念の上位メンバーが金鯱賞に出てればミッドナイトベットより前に8頭はいたことになる。 宝塚記念の着差から言って1,2頭はサイレンススズカより前にいてもおかしくないな。 サイレンススズカ（英: Silence Suzuka、香港表記：無聲鈴鹿、1994年5月1日 - 1998年11月1日）は日本の競走馬。 金鯱賞って前半58秒1とかだろ？ 宝塚記念：サイレンススズカ＞1.1秒＞ミッドナイトベット, 但し、金鯱賞ではミッドナイトベットは2着、宝塚記念は10着 スズカはキョウエイマーチのスピードに着いてこれないから2000までならキョウエイマーチの方が強い, ここでキョウエイマーチ言ってる奴って何なの？ 当時塩村乗せてあの強さってのも光るね, オグリもホーリックスも98王冠じゃ着入るか微妙だろ 正賞は 愛知県知事 賞（〜1969年、1971年） 。 1970年 - この年のみ、名称を「 博多ステークス （第6回金鯱賞）」に変更して施行 。 1972年 - 正賞を 名古屋市 長賞に変更（当年と翌年の2年のみ） 。 1974年 - 名称を「 東海テレビ 杯 金鯱賞 」に変更 。 そんな馬相手に一緒に走った事すら無いのに前を譲らないとする方こそ妄想じゃないの？ あんな風に楽逃げできる展開はそうそうない, サイレンススズカの強さをしっかり認識してる騎手が乗ってたら 今の外人達なら四コーナーで並んでるわ, 逃げ馬に乗った菅谷が出ていれば、それなりの名馬なら勝てる。誰も追わないなら涼風の勝ち。 金鯱賞（きんこしょう）は、日本中央競馬会（JRA）が中京競馬場で施行する中央競馬の重賞競走（GII）である。, 競走名は名古屋城のシンボル「金の鯱」に由来する。鯱は水を呼び、火を防ぐといわれている[4][3]。, 1965年に別定重量の重賞競走として中京競馬場の砂1800mで創設された[5]。その後、施行コースは1970年から芝コースでの施行に変更[5]。負担重量は1966年から1995年までハンデキャップとされたが、1996年から再び別定となるかつ、宝塚記念へのステップレースにもなり、あわせて距離も2000mに変更された[5]。2012年から2016年は11月末～12月開催となり、有馬記念へのステップレースにもなっていたが、2017年からは開催時期を3月に変更し、本競走の1着馬に同年からGIに昇格した大阪杯への優先出走権が付与される[6]。, 外国産馬は1996年より出走が可能になった[7]。2000年からは外国馬も出走可能な国際競走となり[7]、2012年からは地方競馬所属馬も出走可能になった[8]。, 大阪杯のステップ競走に指定されており、地方競馬所属馬は大阪杯の出走候補馬（3頭まで）に優先出走が認められている。また、地方競馬所属馬は本競走で2着以内の成績を収めた馬に大阪杯の優先出走権が与えられる[9]。, 2020年の1着賞金は6700万円で、以下2着2700万円、3着1700万円、4着1000万円、5着670万円[2][3]。, https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=金鯱賞&oldid=79593269, 2019年3月10日以降のGI競走（牝馬限定競走を除く）1着馬2kg増、牝馬限定GI競走またはGII競走（牝馬限定競走を除く）1着馬1kg増, 2019年3月9日以前のGI競走（牝馬限定競走を除く）1着馬1kg増（2歳時の成績を除く）, 1965年 - 4歳以上の馬による重賞競走として創設、中京競馬場の砂1800mで施行. 2018年11月16日 ・宝塚記念（G1芝2200m）：3/4 そうか？それはどんな相手と走ったかによるんじゃね？ 3歳のマイルCSではマーチにスピードの差を見せ付けられて影も踏めず惨敗して鞍ズレガーとか言い訳してたけど, >>127 こちらも連勝で重賞まで勝って挑んできたタイキエルドラド, このメンバー相手にそれでも断トツ1番人気だったのがサイレンススズカ 他の馬の騎手からはそんなに強いとは思われてない状況で 宝塚ではホウエイコスモスの急減速に巻き込まれて被害を受けた馬も結構いたし。, あのメンバーなら相手を一頭に絞って競馬できるから、ディープでもオルフェでも勝てると思うが。, 直線平坦で短い中京ならあそこまで話された奴らがアホなだけ ドバイミレニアム あとマックイーンとかブライアンみたいなステイヤーな. (´・ω・｀)沖厩舎だしデビューから的場か河内乗せたナリタトップロードが全部持っていくよ, エルコンはサンデーの子とくらべたら瞬発力が足りない 2018年基準で当てはめるから適性で考えるだろうけど、まだ海外遠征黎明期だった90年代当時だと、ズバ抜けた能力や精神力がないとあの成績は残せないと思う。 そのペースで走って2000はまず持たないからその場合他の馬が勝つけどな, >>117 ・中山記念（G2芝1800m）：1.3/4 まともな騎手が乗るなら勝てるとこまで行く馬は何頭かいそう, 1998 毎日王冠 サイレンススズカ キョウエイマーチとかネーハイシーザとかいたらあっけなく垂れそう, シルポートとツインターボを出して
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